[krys]

Поскольку на форуме могут голосовать только зарегистрированные пользователи, делаем дополнительное голосование для diary-юзеров. Результаты будут суммироваться. Гостям, не имеющим регистрации ни здесь, ни на форуме СФ, предлагаем высказываться в комментах под этим постом.

Суть вопроса см. постом ниже. Коротко - нас интересует Ваше отношение к традиционному приветствию, используемому на СК: "Дамы и господа, дамы, считающие себя господами, господа, считающие себя дамами, а также дамы, считающие себя господами гомосексуалистами..."

Происхождение этой шутки тоже см. в предыдущем посте.

Заранее спасибо за участие в голосовании - нам важно знать ваше мнение!

Вопрос: Итак, приветствие:

1. Приветствие мне не очень нравится. Наверное, лучше его заменить чем-то попроще.		29	(21.48%)
2. Приветствие как приветствие. Пусть уж висит, а в следующем году замените чем-то пооригинальнее.		6	(4.44%)
3. Да мне в принципе всё равно, что там за приветствие.		22	(16.3%)
4. Приветствие - это часть слэшконовской традиции. Я за его сохранение		78	(57.78%)
Всего:		135

Comments

[.здесь был я]

Кроме всего прочего - звучит оно совершенно изумительно. Вот.

[~Janosh~]

Оно звучит изумительно для тех кто в курсе шутки юмора.

А для тех кто нет - звучит издевательски. И это тоже надо учитывать.

[Le Mistigris]

Короче говоря, Оргкомитет вчера собирался, и мы обсуждали этот вопрос. С учетом перевеса голосов в этом году данное обращение остается на главных страницах сайта СФ и Слэшкона, но во всех остальных объявлениях от Оргкомитета по дайрям отсутствует. Любой человек вне комитета может поступать по своему усмотрению - учитывать данную формулировку или не учитывать при рекламе кона у себя на дневнике. Со следующего года формулировка будет отменена и заменена чем-то другим.

Думаю, стоит даже устроить конкурс на лучшее приветствие для слэшеров =)))



Спасибо всем голосовавшим и поделившимся своим мнением!

[Олес]

Андреас

согласна с вами)))

Lucio

а что издевательского-то, что есть для Вас слешкон?

[Le Mistigris]

Олес между прочим, я сам, как представитель трансов, не в восторге от данного обращения. Оно все-таки некорректно. В Слэшконе нет ничего плохого или издевательского, вы не так поняли суть проблемы. Проблема - в формулировке приветствия.

[Олес]

Abyss de Lynx

ну не вижу я вообще ни какой проблемы, для меня слешкон-есть игровая шутка, так как можно оскорбляться на шутку.

У нас на форуме-игре (не скажу какой, хотя очень хоться на провах рекламы), большая часть игроков-девушки отрывают мальчиков и они были в поросячьем восторге от привествия из 10-ти присутствующих не одна не в обиде, люди пришли отдыхать веселиться, значит и воспринимать все будут так же весело.

(типо сказала, вообще пишу я коряво, надеюсь меня поймут)





"В Слэшконе нет ничего плохого или издевательского"

Я не имела введу, что в слешконе что-то плохое есть, просто шутку нада воспринимать как шутку только и всего. Но опять же это мое мнение, другое может и не совпадать.

[~Janosh~]

Олес Дело в том что на вашем форуме видимо нормальные девушки который в жизни идентифицируют себя как девушек , а кроспол для них только игра. А есть люди, для которых все далеко не так весело легко и радотсно как для вас.

Блаженны вы в своем неведении.

Людей, в дурки сажают из-за того что они "считают себя господами гомосексулаистами" и НЕ МОГУТ над этим прикалываться. С работы выгоняют. Жить не дают с тем с кем они хотят. Эти люди терпят издевательства и насмешки на каждом углу. И шутки на эту тему..уж извините, воспринимаются теми кто в курсе проблемы, мягко говоря агрессивно.

[Олес]

Lucio

Я работала с парнем гомосексуалистом и парень суперский, кого извините, касается его личная жизнь, работает он так же как и все, а кто у него в кровати это его личное дело. Непонимание есть и у натуралов и они в психушку залетают, чего теперь вообще на все оскарбляться?

[~Janosh~]

Олес

Гомосексуалистам проще чем трансам.

Трансов травят даже лесби и гей тусовки. И не принимают вообще нигде.

Но дело не в этом.

Если есть 26 человек потенциальной аудитории для которых эта формулировка обидна и неприятна, разумно ее поменять на более нейтральную. Разве нет?

При чем у большинства трансов, реакция на нее однозначно негативная.

Попробовали бы ы шутить на тему ориентации вашего друга, к примеру мило улыбаться и говорить ему.."петя..да ты не гей...ты просто с девушками по настоящшему не трахался..ты только ДУМАЕШь что ты гей..а на самом то деле..мужик как все..."

Я бы посмотрел как он бы с вами мило дружил после этого.

Вы действительно такая идеалистка, или прикидываетесь?

В нашей стране в огромном количестве компаний чяеловек могут запросто уволить только по подозрению в нетрадиционной сексуальной ориентации и это не секрет. А уж трансам так вообще хана. Они ОБЯЗАНЫ соотвествовать своему биологическому полу иначе их просто выставят за дверь сразу же.

[Le Mistigris]

Ну, собственно, Лючи уже все сказал... *пожимает плечами* И сказал совершенно правильно.

Давайте свернем тему, потому что скорее всего каждый из нас останется при своем мнении. "Сытый голодному не разумеет".

[Олес]

Abyss de Lynx

ну да на счет мнения вы правы, не побывав в чужой шкуре не понять

Lucio

для спокойствия конечно можно поменять, но все же мое мнение вы уже в личке поняли, зачем писать и туда и сюда) На счет идеалистки-есть такое) Но я сомневаюсь что мой друг стал бы что-то доказывать, грызть себя из-за мнения других. Я уже давно решила что есть мое мнение, отношения к себе, если кого-то не устраивает идите лесом, я ничего доказывать не буду, могут обзываться, тыкать пальцем, это лишь показатель их(оскорбляющих) воспитания.

[Олес]

Abyss de Lynx

вам бы в миротворцы

[Le Mistigris]

Я уже давно решила что есть мое мнение, отношения к себе, если кого-то не устраивает идите лесом, я ничего доказывать не буду, могут обзываться, тыкать пальцем, это лишь показатель их(оскорбляющих) воспитания.



Да, но болезненности восприятия того факта, что тебя не могут ни понять, ни принять, это не изменяет. И именно поэтому и была поднята тема голосования. Надеюсь все остались довольны ее решением.

[~Janosh~]

Олес Да безусловно полно людей уже достаточно просветленных Дао чтоб ничего и никому не доказывать, или просто усилием воли загнать себя в эту "возвышенную позу", чтоб просто не было придирок а-ля "Юпитер, ты сердишься, знаичт ты не прав" или, "Раз тебе надо что-то доказывать, значит ты сам в этом не уверен".

Но глубоко в душе даже таким людям это неприятно.

О чем собственно и была речь. Это ведь по сути лишь текст привествия. И н одной чаше весов люди которых просто "прикалывает шутка", а на другой "люди которых очень нерпиятно колбасит от этой шутки".

При чем совершенно очевидно, что последних будет меньше, потому, что трансов в стусовке несоизмеримо меньше чем просто косплееров и людей которые в это играют.

Так что голосование было ОБРЕЧЕНО не победу тех, кому эта шутка по приколу.

Ка ни печально.

Просто потому, что с чисто биологической и психологической точки зрения трансы в меньшинтсве полюбому.

[Олес]

Lucio

Ну судя по портянке, которую мы тут совместно накатали, на следующий год приветствие поменяют) Опираясь на выше изложенное.

[Le Mistigris]

на следующий год приветствие поменяют



Будьте уверены.



Все, геноссе, закрываем тему =)

[Le Mistigris]

А Миротворец - это топор!(с)

[Олес]

Abyss de Lynx

Ты ж тему закрыл

[Олес]

Abyss de Lynx

ага с короткой ручкой)))

[Le Mistigris]

Что не мешает мне ее сменить. Чем не тема - топоры? А уж тем более, Миротворцы!

[Le Mistigris]

Олес еще скажите, с коротким запалом! Что в моем случае уже давно не соответствует истине, потому и стал модером и разруливаю споры. Поскольку мне глубоко наплевать на то, в каких отношениях я с любым из спорщиков или конфликтных сторон, и я обычно просто стремлюсь к достижению относительного равновесия =))) Так что да, наверное, вы правы - миротворец.

Кстати, а вот лично вы какое бы придумали приветствие взамен имеющегося? (Это просто спортивный интерес из серии - как еще можно извратиться.)

[Олес]

Abyss de Lynx

гыммммм...а че думаешь я за старый проголосовала?))))))))))))))))))))))))

[Le Mistigris]

Олес прекрасно, но мы его будем менять. Это не обсуждается и уже совершенно точно. Так вот что бы вы, к примеру, предложили?



Нет, конкурс определенно нужно устроить. И непременно наградить победителя...

[Олес]

Abyss de Lynx

а незя оставить так же, тока слово "гомосексуалистом" убрать, а то видете ли мужчины ся дамами, а дамам нада выпендриться и не просто мужчиной быть)

[~Janosh~]

Олес Н самом деле, ИМХо, надо вообще убрать вс что касается "считающие себя".

Можно было бы, уважаемые дамы и господа всех возможных ориентаций, направленностей и увлечений... (что типа того).

Ну и добавить что "косплей, кросспол привествуются. Этикет конвента требует обращения к гостям конвента в том роде в котором гость пожелает или заявит о себе".

По смыслу это...а в слова можно оформить как угодно.

[Олес]

Lucio

ага со сцены то про косплей уже не скажешь, тут надо что б не тока красовалось как реклама, но и что б в программе можно было использовать. Ну вот и как их оформить)))

[Олес]

Lucio

млин, ну тут как раз в тему было, что господа косплеются под дам, а дамы наоборот...

[Le Mistigris]

слово "гомосексуалистом" убрать, а то видете ли мужчины ся дамами, а дамам нада выпендриться и не просто мужчиной быть



А вот, извини, об этом и шла речь всю эту дискуссию. Вот есть такой контингент трансов, у которых не просто гендерный сдвиг, но еще и с завихрением. Или "господа" у тебя априори гомосексуалисты? *невинно хлопая глазками*



Можно было бы, уважаемые дамы и господа всех возможных ориентаций, направленностей и увлечений... (что типа того).

Ну и добавить что "косплей, кросспол привествуются. Этикет конвента требует обращения к гостям конвента в том роде в котором гость пожелает или заявит о себе".



Так, про обращение понял. А вторая часть - это уже, собственно, правила и ТТХ. Они на другой странице отдельно идут.

[~Janosh~]

Abyss de Lynx

Когда существует спорная или провокационная ситуация с понятиями или определениями лучше их вообще избегать. Это первое правило маркетинга и партимейкнига. Лучше пойти от частного к общему и сделать привествие максимально нейтральным и обойтись без разделения гостей на сегменты по какому-то общему признаку. гости это ГОСТИ, и неважно кто из них кем себя считает, кем является, какой стиль жизни ведет и как себя позиционирует.

Важно чтоб тусовка не расслаивалась и не начинала даже мысленно пытаться определить других присуствующих на соотвествие "ярлыкам"

[Олес]

Abyss de Lynx

ну нет если господа дамами, то вот дамы господами, а там и так усе понятно)))))))))))) на то он и слешкон